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Cet article est la retranscription de la conversation que Dominique Ottavi et Ilaria Pirone ont eue avec le philosophe Pierre Macherey. Les recherches récentes des deux auteurs sur les pratiques scolaires inclusives les conduisent à travailler sur la question des normes. C’est sur ce thème qu’elles ont souhaité rencontrer Pierre Macherey. Cette conversation approfondit des réflexions du philosophe sur le rapport du sujet aux normes, et sur le point sémantique d’articulation entre norme, normativité, normal, dans un moment social paradoxal où, si d’un côté, les questions d’éthique sont très débattues, de l’autre, se manifeste un grand repli normatif. Le philosophe a développé ces thématiques en faisant des liens avec les questions éducatives dans le champ scolaire et l’histoire de l’école en France.

This paper is a transcription of the conversation that Dominique Ottavi and Ilaria Pirone had with the philosopher Pierre Macherey. The two authors’ recent researches on inclusive school practices lead them to work on the question of norms. It is on this theme that they wished to meet Pierre Macherey. This conversation deepened the philosopher’s reflections on the relationship of the subject to norms, and on the semantic point of articulation between norm, normativity, normal, in a paradoxical social moment where, if on the one hand, ethical questions are very much debated, on the other hand, a great normative retreat is emerging. The philosopher developed these themes by making links with educational issues in the school field and the history of school in France.